巴基斯坦前国家安全参谋：咱们为何接连缺席美“民主峰会”

发布时间：2025-05-03　点此：516次

优素福

“我国政府从没有逼巴基斯坦选边站队，期望西方国家也能够做到。”3月29日，巴基斯坦前国家安全参谋莫埃德·优素福在博鳌亚洲论坛2023年年会“全球地缘政治展望”分论坛上表明。

上一年刚刚卸职巴基斯坦第九任国家安全参谋的优素福，本年头次到会博鳌亚洲论坛。我国交际部部长助理农融演讲时，特别向这位“老朋友”问候。会下，优素福叮咛三年未线下见面的我国朋友们“多交游”，又对提出“修昔底德圈套”的美国哈佛大学教授阿利森提出主张：研讨中美联络，“巴基斯坦是最好的事例”。

3月29日下午，在博鳌亚洲论坛新闻中心，《我国新闻周刊》对优素福的专访，就从“事例”开端：当天，巴基斯坦政府第2次挑选缺席美国主办的“民主峰会”，而优素福正是巴基斯坦上一次缺席“民主峰会”的决议计划参加者之一。

对此，优素福解说称，是否参加峰会并不意味着巴基斯坦支撑谁或反对谁，巴基斯坦会持续与美国就相关议题进行两边对话，但“咱们会留意这些活动是带来更多的协作，仍是发明更多的‘阵营政治’”。在更广泛的议题上，优素福期望巴基斯坦能成为中美两边协作、对话的渠道与桥梁。

1971年7月，在时任巴基斯坦总统叶海亚·汗的热情协助下，时任美国国务卿基辛格由巴基斯坦转道，乘坐巴基斯坦民航客机抵达北京，和周恩来总理举行会谈，就尼克松访华、中美联络正常化迈出了要害的第一步。

“前史经验告知咱们，巴基斯坦应该给该区域的大国对立降温，而不是成为抵触的一部分。”优素福说，“这很困难，但假如巴基斯坦不采纳举动，坐等形势恶化，终究被要求挑选阵营站队，这对巴基斯坦、对我国、对美国都不是功德。”

优素福是巴基斯坦国家安全业务的长时间决议计划者。2019年到2021年，他担任国务部长级的总理国家安全业务特别助理。2021年到2022年，他出任巴基斯坦国家安全参谋，成为巴交际、安全、防务业务的首要负责人。

在此期间，优素福应对了阿富汗内战、俄乌抵触、中美联络紧张等一系列国际和区域应战，并为巴基斯坦拟定了第一份长时间安全战略。这次专访中，他特别泄漏，一年多之前，巴方和印度政府曾就印巴联络问题举行过隐秘商量。

3月30日，博鳌亚洲论坛2023年年会开幕式在海南博鳌举行。图/中新

中美联络的改动 “太新了”

我国新闻周刊：今日（3月29日）的一个热门话题是：巴基斯坦第2次缺席了美国主办的“民主峰会”。在你担任国家安全参谋时，巴基斯坦挑选不到会2022年的“民主峰会”。作为美国的盟国，巴基斯坦为何会做出这样的决议？

优素福：是否参加峰会，不该被视为巴基斯坦发出了什么信号，并不意味着咱们支撑谁或反对谁。巴基斯坦一向、也将持续与美国就相关议题进行两边对话，但咱们不期望堕入“在某个特定时分去支撑或反对谁”的站队境况。

巴基斯坦一向依据详细工作的青红皂白做出决议。假如咱们以为有什么重要的国际协作需求巴基斯坦参加，咱们会参加。但任何国家都应留意这些活动是带来更多的协作，仍是发明更多的“阵营政治”。这是问题的实质，所以咱们看到本届政府这次做出了相同的决议：不参加峰会。

我国新闻周刊：在不参加“阵营政治”的状况下，巴基斯坦将怎么坚持与中美两国的特别同伴联络？

优素福：毋庸讳言，中美之间的竞赛在加重，这让我十分忧虑。咱们是我国的特别同伴和朋友，两国地舆相连。一同，咱们也是美国数十年来在安全一线的盟友。巴基斯坦的经济一同依靠于我国、美国和欧洲，大多数进口来自我国，大部分出口流向西方。

所以，一旦大国之间迸发抵触，巴基斯坦不会得到任何优点，将成为这场竞赛的“署理战场”。许多国家都将面对这个问题，但巴基斯坦在今日现已面对这个应战，且这种应战比其他全部国家面对的都要严峻。

让咱们从前史中吸取经验：咱们周围的任何抵触都会对咱们晦气。在阿富汗，作为美国的盟友，巴基斯坦成为战役的参加者，成果这场抵触的全部余波都产生在巴基斯坦。“9·11”工作以来，咱们的经济损失超越1500亿美元，超越8万人伤亡。一同，咱们也有在1971年为基辛格隐秘访华树立桥梁的荣耀前史。所以我以为，假如或许的话，巴基斯坦应该给该区域的大国对立降温，协助缓解中美之间的紧张形势，而不是成为抵触的一部分。

我以为的处理结构是：将我国、美国及国际其他国家都归入巴基斯坦的互联互通。任何想参加中巴经济走廊出资的国家都能够参加。我期望我国和美国的出资能够进入同一个项目，比方在动力范畴，是不是能够有三者结合：西方的技能、我国的出资、巴基斯坦的协作联络与资源。这是曩昔从前产生过的。

此外，即便地缘政治对立加重，咱们也期望中美及其他国家能协作应对气候改动等人类一同面对的应战。巴基斯坦是一个碳排放量很低的国家，但也是受气候改动影响首战之地的“最软弱十国”之一。2022年，咱们遭受大洪水，经济损失超越300亿美元。所以咱们期望有一种全球机制，能在气候改动、水资源、经贸等问题上持续协作，给巴基斯坦这样的国家应有的支撑。

总的来说，我一向发起一个相互依存的全球经济模式。这不简单完成，但巴基斯坦没有其他挑选。坐等形势恶化、乃至终究被要求挑选阵营站队，对巴基斯坦、对我国、对美国都不是功德。

我国新闻周刊：你应该和美国同行评论过这些主意了，他们对此作何反响？

优素福：咱们与我国、美国都进行了活跃的对话。我感遭到的是，中美联络的改动对全部人来说都“太新了”。美国仍在尽力判别中美联络的性质和实质，判别怎么竞赛；我国也在尽力寻觅平衡。我以为没有人期望在乌克兰危机之后再产生严重抵触，咱们都看到军事对立是可怕的，但咱们现在正在进入技能对立、经贸竞赛和虚伪信息对立。

这是一个寻觅平衡的进程。关于像巴基斯坦这样的国家来说，重要的是，当我国带来数十、上百亿美元的出资时，其他国家不能告知咱们“你们没有资历得到这些出资”。咱们需求这些出资，咱们期望每个人都来出资。

巴基斯坦面对三重应战

我国新闻周刊：此前，巴基斯坦成为美国的长时间盟友，与暗斗中印度和苏联的密切联络及阿富汗问题相关。现在，阿富汗问题已不再是美国的中心战略问题，美国和印度的联络已大大改进。而美国对该区域同伴的新需求，从AUKUS、QUAD等新协作机制上看，都显着针对我国。在此布景下，巴基斯坦将怎么在亚洲及太平洋区域找到自己新的方位和“生存之道”？

优素福：你说到的是巴基斯坦面对的一大应战。一向以来，巴基斯坦在建造同伴联络时过于重视信赖、友谊、个人联络，而较少重视咱们能为国际供给怎样的商业价值。曩昔数十年，咱们对美国及西方国际的价值首要是“安全”。不管何时该区域产生抵触和对立，巴基斯坦都是被需求的。可是，咱们没有重视本身的经济价值、在区域内的互联互通价值。

现在，巴基斯坦不能只是依托“安全”价值。即便是西方国际，现在也不期望印度和巴基斯坦之间产生抵触。巴基斯坦，如咱们方才评论的，更不能坐等抵触形势产生，咱们需求为国际奉献另一种活跃价值。

国家要展开，首要需求的是愿景。没有国家比我国更清楚这一点，曩昔国际以为我国是一个赤贫的国家，但现在我国是全球经济的领导者，这是我国的成果。现在，咱们又看到我国政府为我国、为全球的安全和展开提出了多个愿景。

2022年头，在我担任国家安全参谋期间，巴基斯坦出台了首个国家安全方针，确认巴基斯坦国家安全的中心是经济安全。这份文件的首要效果便是为巴基斯坦的安全概念和未来方向供给一个明晰的愿景。咱们需求集中精力增强咱们的经济耐性，以便有资源、有才干应对其他安全应战。

一旦咱们明晰了想去的当地，咱们就总能找到抵达的方法。首要，咱们要成为区域互联互通纽带。在这一点上，我国与巴基斯坦的特别联络至关重要，中巴经济走廊是一个成功的比方。对巴基斯坦来说，这能够供应动力，加强基础设施建造，改进农业和工业工业；我国也取得了新的与国际各地衔接的通道。

相同，咱们也在加强同中亚国家的互联互通，包含经过阿富汗，在中亚和巴基斯坦之间建造动力通道。咱们特别对我国成功推进沙特阿拉伯和伊朗的交际宽和感到振奋。伊朗是巴基斯坦的邦邻，但它是被孤立的，咱们期望伊朗能够对外开放，这样咱们之间能够树立更多的联络、完成更多的交易交游。

总归，巴基斯坦的要害途径是加强建造咱们的经济安全，改进国内环境，建成区域交易和交通纽带。咱们看到我国正走向全区价值链的高端，这意味着一些低端工业出资将脱离我国，这些公司是否能够来巴基斯坦？咱们有共同的区位，巨大的适龄人口，特别是稀有百万娴熟的英语使用者。咱们要善加利用这些优势。假如有适宜的环境，西方会乐意添加对巴基斯坦的出资。

我国新闻周刊：你说到了2022年发布的巴基斯坦国家安全方针。关于巴基斯坦的战略展开而言，这是一个很好的开端。可是，该战略发布后，巴基斯坦迸发了宪法危机，堕入了更严峻的债款危机及安全危机。那么，巴基斯坦的战略方向，是否会遭到国内外动乱形势的影响？

优素福：是的，咱们生活在一个十分特其他年代。新冠疫情导致全球经济下行，让咱们备受折磨，俄乌抵触又加重了这种负面影响。巴基斯坦的动力大部分依靠进口。因而，尽管咱们没有在俄乌抵触中扮演任何人物，但跟着全球大宗产品和动力价格大幅上涨，巴基斯坦正遭受着这场战役带来的苦楚。

在此布景下，咱们评论详细的危机。巴基斯坦本就有堕入债款危机的前史，近年又遭到新冠疫情以来全球供应链遭受冲击的影响，所以咱们面对经济危机，需求政治安稳以达到处理危机的共同。巴基斯坦现已推迟了重要的经济改革，现在咱们有必要进行改革，削减开销，添加外汇收入，以安稳经济，然后添加出口、促进出资。可是，2022年巴基斯坦迸发宪法危机，政府更迭，政局持续不稳，然后未能从债款危机中脱困。

当政治不安稳且经济疲软，安全问题就会呈现。曩昔20年，巴基斯坦是冲击恐怖主义最为成功的国家之一。问题在于，假如极点安排仍然能够穿越邦邻边境，那么彻底消除恐怖活动便是十分困难的。现在，咱们看到巴基斯坦塔利班等安排东山再起。

另一个现实是，有“第三国”在巴基斯坦境内支撑巴基斯坦塔利班的活动，一些我国公民和组织成为这些恐怖袭击的方针。我想这或许使一些不喜欢中巴同伴联络的人获益。总的来说，巴基斯坦正面对经济危机、政治危机及必定程度上的安全危机叠加的局势。

可是，在整体方向上，咱们现已看到，上一届政府和这届政府的重视焦点都是经济安全，都是地缘经济和互联互通，所以总的来说国家安全方针不会改动。不幸的是，方针刚刚出台，各种危机就迸发了，所以这些方针的施行展开不像我期望的那样敏捷。现在，政治不安稳压倒了全部，即便在咱们明明都赞同的工作上，也很难看到各方达到共同。

当时的要害是，各方有必要就推举日期达到共同，然后不管哪个政府上台并取得5年执政期，状况都将安稳下来。我坚信现在的动乱是暂时的，一旦咱们渡过这个阶段，你就会看到巴基斯坦的方针途径明晰起来。而政治动乱的每一天，都是巴基斯坦丢失的一天，因为咱们本能够用这一天来尽力完成展开愿景。

中巴之间的特别联络不会改动

我国新闻周刊：中巴联络是否会遭到巴基斯坦国内多重危机的影响？

优素福：我国是巴基斯坦的全天候同伴，也便是“铁哥们儿”，并且我国不干涉巴基斯坦内政。因而，不管巴基斯坦哪届政府执政，都不会改动中巴之间的特别联络。这种联络比任何特定政府、特定领导人、特定政党都要更安定，我信任这种联络能持续下去。

但话说回来，我了解，关于咱们的任何同伴来说，巴基斯坦的政治动乱都是一个问题。假如政治不安稳，各国怎么能在同伴联络中做出长时间决议？另一方面，跟着中巴两国联络的加深，咱们有必要加强多层次、多范畴的沟通。咱们的同伴联络首要是树立在政府联络的基础上的，两边文明不同，语言不通，民间交游不充分，相互了解不行多。怎么在中巴两国人民之间树立杰出的沟通，是十分重要的。

我一向重视的范畴是智库对话，咱们需求进行更多的智库沟通。我担任国家安全参谋期间，咱们开端了名为“伊斯兰堡安全对话”的活动，这是巴基斯坦政府主办的安全会议。咱们需求更多这样的论坛，你能够把它们当作各种缩小版的博鳌亚洲论坛。一同咱们还要举行电影节等文明沟通活动，鼓舞支撑旅游业展开，让来到巴基斯坦的中方人士在脱离时对咱们的文明有一些知道。当然，咱们也需求更多的媒体沟通和对话。

我国新闻周刊：如你所言，现在国际社会都期望巴基斯坦和印度的长时间抵触对立形势能得到改进。你对印巴联络有何等待？

优素福：首要，现在巴基斯坦不再把印度和其他国家联络的改动视为“零和”问题。也便是说，其他国家和印度建成杰出联络，不会影响它们和巴基斯坦的同伴联络。咱们知道印度对国际而言十分重要，这是一个巨大的经济体、巨大的商场。咱们也乐见中印走出紧张形势，该区域的任何抵触对巴基斯坦都没有优点。

但问题是，在巴基斯坦问题上，印度体现得不像一个老练的大国。印度回绝在两边有不合的问题上和巴基斯坦打交道；不乐意遵从国际法准则，而是在边境争议区域展开单方面举动，单方面改动争议疆域的位置。

约一年多之前，巴基斯坦和印度方面进行过非揭露的对话。在这种触摸中，我的感触是：印度对国际其他国家适用一套规矩，对巴基斯坦则适用另一套规矩。坦率地说，印度政府现在遭到意识形态驱动。假如印度方面的心态不改动，咱们之间的联络就很难改动。

但在抱负状况下，巴基斯坦和印度改进联络，乃至完成联络正常化，是肯定必要的，是惠及数量巨大的两国人民的。所以，咱们需求以活跃的情绪推进进程；一同，期望印度方面改动现在不老练的做法，期望理智能占有优势。不过，考虑到印方的现状，我对两边未来一段时间的联络走向感到失望。

我国新闻周刊：让咱们再谈谈阿富汗问题。自2021年8月以来，这彻底是个僵局：阿富汗塔利班政权回绝推进包容性政府进程，回绝依照国际社会的要求维护人权；国际社会因而回绝正式供认塔利班新政府。巴基斯坦被以为是“能影响喀布尔当局的国家”。巴基斯坦能做些什么吗？

优素福：或许，巴基斯坦从前能影响阿富汗塔利班。不幸的是，阿富汗前政府制作了一种叙事，即所谓“巴基斯坦操控着阿富汗塔利班”，用这种叙事掩盖自己的军事失利和政治失利。现在巴基斯坦和阿富汗塔利班政权并非没有对立，咱们有边界争端，乃至迸发过小规划抵触。咱们要求阿富汗新政府推进包容性进程，维护人权，答应女人接受教育，但阿塔没有听取咱们的定见，这也困扰着巴基斯坦，因为国际社会以为咱们不行尽力。

从地缘上说，咱们十分期望改动阿富汗的孤立局势，经过阿富汗衔接中亚，十分期望阿富汗能正常化。并且，一旦阿富汗被孤立，恐怖主义就会增多，难民就会增多，巴基斯坦曩昔40年都首战之地地遭到这些问题的影响。这便是为什么咱们一向呼吁全国际要同阿富汗新政府触摸。可是，这个新政府却没有做国际社会要求他们做的任何工作。如你所言，这是僵局，阿富汗民众在受苦受难，国际却找不到行进之路。

咱们怎么办？咱们别无挑选，只能持续对话。阿富汗塔利班领导人受意识形态唆使，他们的考虑方法和你我十分不同。咱们有必要了解对他们来说什么是重要的，什么才干改动他们的主意。是国际供认吗？是经济援助吗？国际社会现已做了一些测验，比方企图供给资金，但这不起效果，阿塔以为这是他们应得的。

现在，因为乌克兰危机晋级，全国际如此繁忙，阿富汗问题遭到的重视现已大大降低了。可是，国际不该该忘掉上世纪90年代的经验，孤立阿富汗、任其自生自灭，成为种种灾祸的本源。

现在，要害是要有一个“供认路线图”，相关各国和阿塔政权坐在一同，评论一个途径，比方说“取得国际社会正式供认的十个过程”。现在的问题是，可行的路线图是缺失的。我想咱们应该先评论出一个路线图，然后争夺和喀布尔方面达到共同，这才干有所展开。

记者：曹然

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